INTERVIEW

INTERVIEW tag:flat.s34.xrea.com,2008:/interview//8 2007-12-15T14:17:33Z Movable Type 3.2-ja-2 鵜飼　昭年 tag:flat.s34.xrea.com,2007:/interview//8.409 2007-12-15T11:13:46Z 2007-12-15T14:17:33Z

今回のレクチャーのタイトルは『マチ・ヒト・スマイ』でしたが、鵜飼さんにとってヒト...

flat http://f-l-a-t.net/ 今回のレクチャーのタイトルは『マチ・ヒト・スマイ』でしたが、鵜飼さんにとってヒトとはどうゆうものですか？また難しいことをいきますね(笑) まず設計者としては、クライアントを前にしていますので、その人のことです。その人を通して社会があるし、その人のバックボーンの中に歴史もあるし、未来もあるし、社会性がその中に入っている。そこの個別性からしか何も得られないだろうなと言う風に思っています。こんな人がいるだろうとか、こんな社会があるだろうとかでは、何もわからないんです。なるべくクライアントに出会う時に、自分は真っ白にして出会いたいと思っています。もし今回こうゆうのを作ってやろうと思って、クライアントに会ってしまうとダメになる。だから、素材も決めないし形も決めないし、敷地見る前に人に会うので、その人がその敷地をどう見ているかっていうのは、大変重要な事項ですね。それがどこまで結果に繋がるかというのは、いろんな理由によって前後したりしますけれど、まず人というのは、入り口、窓口というか、社会を見ていく小さな穴みたいな、社会と壁みたいなものがあるとしたら、小さな穴で、穴から入った像がヒトのなかでひっくり返って映し出されているっていうイメージですね。ですから、家の中とマチというのは、ほとんど同じ意味と思っていて、内部も外部もそれは結局同じで、雑誌のほうにはムロって書いてあるのは、最終的な逃げ場所としてのシェルター：ムロっていうのがその奥にたぶんあると。住居の中には、マチと等価の部分とムロのような隠れる部分の二段階的な雰囲気があるのだろうなって思っています。 ]]> ヒトがあってマチがあるということですね？
もちろんそうですね。これは、東さんからたぶん教わっているんですね。固定概念を持って会うなと。なるべくクリアにして行けという、打ち合わせが全て。協働作業論っていうのがあるんですが、そういったところはやっぱり意味があるなと思って。施主さんに会う前にするスタディというのはありますか？初対面の時は何もしないですね。その人から出てくるまで、仕事を受けません。この人面白いって思うまでは、なるべく普通に接していて、だんだん面白くなってくると、ご飯食べに行こうかなとか、一緒に映画みたいなとか、そうゆう風になってきたら、いけるなってなります。では依頼を断るってこともあるんですか？断らないですね。ちゃんと消えていきます(笑)追い詰めるとこがあるかもしれないですね。断ることはないけれど、向こうから来なくなるってことですか？面倒くさくなるでしょうし、すごく質問攻めにするので、どうしてそんなに考えなきゃいけないのかなっていう…。でも、１００％そうゆうわけではないですけどね。いろんな事はあります。でも自分から嫌ですって断ったことは実は１回もないと思いますね。それは、いいところを見つけてほしいっていう風に、先生に教わったことであって、欠点を見つけるのは簡単ですけど、いいこと見つけるのは大変な作業ではないですか。そうゆうことは、クライアントと一緒に喋るときも、それを見つけようとしますね。自分は見落としているかもしれないし、最初に切るのは非常に危険だっていう風に。本当に嫌になるときもありますけど、頑張って聞いていくと、この人こうゆう事だったのかっていうのが、何回かしていくとわかるときがありますね。鵜飼さんは家を作る時に気をつけていることはありますか？気をつけていること…いっぱい気をつけますね。要望ってことと、その人が持っている人生みたいなものとハッキリ区別しています。要望からはとってもじゃないけれど、お家は作れませんって言っています。それを集めて作れるなら、たぶん誰でも作れてしまうからっていうことで、なるべくそうじゃない部分から作りたいなっていう風にプランニングはしていて、それとともに、やっぱりマチのこと、例えば道との関係とか、街区だとか、街区に対しての穴ボコとか、方位からくるマチとしてやらなければいけないこととかを巻き込んでやらせてしまうというか。その人の要望だけで南のオテントさんがいっぱい入る家、庭がたくさんあって、と言うだけではダメなことを言いますね。そこで破談することもあるし、わかってくれる人もいますね。それはいろんな時期によって、ブログを書き始めてからの出会いとか、雑誌だけのときの出会いとか、その出会いかたによって少しずつ温度が違って面白いですね。最近は、わりと向こうがわかってくれていることも増えてきていて、どうするんですかみたいな感じになるので、そうなるとちょっと自家中毒的になってくるんで、どうやってまた違うスタンスって、もう一歩踏み出そうかなって考えなければと思いますね。住宅の名前でNNI HAUSとかNKY HAUSとかの名前の付け方はどうやってつけているんですか？実は東事務所からの習慣なんですよ。３文字で必ず付けていて、コルビュジエもそうだったかな。ただ、東事務所の場合は全国でやっていたので、１文字目は地方の名前でした。名古屋でしたらＮから始まっています。ただ、うちがやったら全部Ｎになっちゃうので、名前で基本的やっていて、山田さんだったらYAMとか、ただ、だんだん増えていくのでYMDとか、母音を外すとかにしていて、これはかなり恣意的になってきていますね。だから、HAUSにしているのはHOUSEというスペルじゃなくてAUにしているのは、自分の事務所名の由来と関係していますけど、AUというところに、空間というラテン語系にしかない、英語にはない空間性みたいなのがすごく好きでHAUS、これはドイツ語だとか、ラテン系はraumでもaudienceでもauというのが、意味があるなと。器みたいな、本当に殻がなくてもふっくらとした空間みたいなものがあるなと思うので、hausは、空間、ほしいからHAUSという風に付けていて、一応自分も狙っているというみたいになるというのがあります。東事務所で３文字っていうのはどうゆう理由からだったのですか？僕はわからないですね。ハウスは付けてなかったのですよ。ファイルの整理方法だったと思いますけど。先生の立場で名古屋の建築教育についてどう思われますか？僕らの頃とまず比べると断然良くなっている。先生として良くなっているように見えます。ただ、僕らの時は先生がそんなにいなかったので、自分たちで動くしかなかった。情報が足らないから必死で想像もして、満足もせずやっていました。今は良くなったけれど、本当にいいかどうかわからないなとはいつも思いますけど、こんなぐらいでいいやって思ってないでね、とは思う。僕等のころはすごいハングリーだった。だけど、やっぱ情報量も少ないし、身近な建築家にも会えなかったから、そうゆう意味ではみんな全然勉強していると思うけど、みんな同じになってきてない？というのもあるじゃないですか。実はできる事は意外と知れていて。その人数が増えているだけであれば、もしかしたら変わっていないかもとか、思ったりする。大阪で院に行かれていますよね？東京のほうはいろいろ話が入ってきますけど、大阪の話はあまり聞かないのでお聞かせ下さい。行ってすぐ思ったのは、僕ら名古屋にいてこんなに近いのに、大阪の建築家はあまり知りませんでした。だから、改めて新建築を見てみると、ちゃんと同じように載っているんですね。それで、見過ごして見ていたんだなって思いましたね。もちろん遠藤さんとか、竹原とかっていうことなんだけど、他にももう少しいるんですね。ちゃんと載っている人たちが。そうゆう人たちが目の前にいて、教育自体はやっぱり建築家がいるっていうのがリアリティありましたね。例えば京都精華大があって、そこにオープンジュリーがあって、僕ら阪大だったけど聴きにいけましたね。山本理顕さんの『リアリティ！リアリティ！』っていうのを目の前で聴いて、そうかと思いながら、学生が泣きながらプレゼンしているのを見ていました。泣きながら、というのは早稲田が有名だけど、他ではまだよく知らなかったけれど、やっぱあるのですよね。くっちゃくちゃに言われて、最後の最後ですよ(笑)２月か３月のジュリーで、卒業なのにめちゃめちゃ言われていて(笑)でも、こうゆう厳しい状況で関西はやっているのだなというのはありましたね。ちゃんと建築家が見てくれているっていうのは大きかった。ゲストが入ってやるという今の名古屋でよく見られる風景が、あの時期１０年ちょっと前にもうすでにありました。最近僕らが帰ってきて、それを真似事のようにやっているのかもしれないですけれど、ずっと早かったですね。オープンハウスはいっぱいあって、どんどん見に行けましたね。それが名古屋の今の感じよりも激しい。だいぶ今の名古屋の状況は、あの頃僕が学生で見ているときと似てきていると思いますね。だいぶ遅れていますけどね。僕が４年間過ごしてきた中でも、やっぱり少し良くなったなっていう変化がありますね。そうですね。帰ってきた人間、名古屋生え抜き、その人たちの動きっていうのはやっぱ重要になってきているし、来てくれている人も定着してくれていますよね。結構すぐ帰ってしまうというのではないし、あるいはもっと僕らの頃は拒絶していたと思います。入ってきてくれなかった。この子たちと頑張ってみようと思ってくれている。その２つのことが起きていますよね。まだまだやらなければいけないことはあると思いますけれど。その為には先生たちが結果を残さなければいけないと思いますけどね(笑)実施設計とかでね(笑)教えるのに終わってしまうのは危ないので。関西はやっぱ特認教授が多いです。ちゃんと仕事をしながら教えている。学会賞を取りに行く、少なくとも関西建築家賞みたいなのは確実に穫っていたりとかして、バリバリやっている。そうゆうのはやっぱりキープできないと、緩めると一瞬で緩むと思うので、みんな頑張らないといけないと思っています。ありがとうございました。 (インタビュアー：篠元貴之　松本公佑) ]]> 加藤万也 tag:flat.s34.xrea.com,2007:/interview//8.398 2007-02-16T14:22:12Z 2007-09-27T02:26:42Z

---「現実を斜視で切り取る発想法。」と展示を終えて------------ b...

flat http://f-l-a-t.net/ ---「現実を斜視で切り取る発想法。」と展示を終えて------------ brown：FLAT black：加藤万也さん
このようなカフェでの展示はどうでしたか？僕は既製品を使った作品が多いんで、ギャラリーや美術館などのホワイトキューブに展示するといかにも現代美術っぽく見えちゃうわけですよ。　それだと実は現実感という面白味があまり出てこない。　だから、作品だと気付きにくいこういうカフェでの展示は面白かったですよ。
実際に見に来てくださったお客さんが、加藤さんの作品を後ろにして「展示はどこでやってるの？」と聞かれたこともありましたよ。うんうん、グフフって感じでかすね（笑）つまり場に馴染んでるという事でしょうね。加藤さんは理系（建築学科）の大学の他に芸術系の大学でも教えていますが、授業を行う上で前者と後者ではギャップはありますか？基本的に僕が伝えようとしている事は、「自分達が今まで持ってきた価値観を一度疑ってみよう」という事なので、自分の美意識に固着する傾向のある芸術系の学生に比べ、建築学科の学生は美術に対して無垢なぶん素直に聞き入れる素地がありますね。

加藤さんはデザイナーへ進むことを考えたことはありますか？デザインはクライアントがいて成立する領域で、僕がアートにとどまっているのは、クライアントがいなくても成立するからなんです。一時期、デコレーション看板を依頼されて作ってた事があるんですが、アレは簡単にスゴく金になる。ぴゅぴゅぴゅーって一ヶ月ぐらいで作って数百万円ってこともあるわけですよ。オイシイと思うんだけど、それをやってると美術作品を作ってるのが、バカバカしくなってくるわけです。おカネという現実は強烈ですからね。でも妄想かもしれないけど、それ以上の価値があると思ってるんで、こうしてカネにならなくても作品を作り続けてるわけなんです。
イギリスでの滞在や展示の経験から、アートに関しての日本とイギリスの違いは何ですか？イギリスだとビジネスマンなんかでもアートの話をしてて、それで自分の「ふところ」をはかられるんですよ。欧米は自分の意見を言う習慣がつくられる教育システムになっていて「なぜ」を凄く聞いてくるんです。建築の世界もアートの世界もコンセプトが無いものは、ただの「ごっこ」になっちゃうのが多いと思う。言い方悪いけど「建築ごっこ」とか「アートごっこ」とかなわけですよ。徹底的にコンセプトを考え抜いて、自分で自分に「なぜ」を作る。その答えをいかにたくさん持てるかが重要です。当然その一つ一つの答えにも「なぜ」をぶつけていくと、最後にはもの凄い数の「理由」になる。日本人はディベートが上手じゃない。ディベートすると自分の人格を否定されてるような感覚になるでしょ。それは日本人が「考え抜く事」に慣れていないからだと思うんですよ。日本人は考える事が苦手だからオリジナルがなかなか作れない。そういうところは海外の連中と比べると凄く負けてる。「なぜ」に対する答えをたくさん持ってると「なぜ」に対して一番適切な答えを出せる。表現する事とは要するに「コミュニケーション」なんだから、相手が求めてる事に対して「一番近いものを出す」ためには、それだけ自分に「ふところ」が必要になってくる。自分らしいモノを生み出すためには、結局は自分の「ふところ」が広くなくちゃいけないんですね。 ]]> 三浦　慎 tag:flat.s34.xrea.com,2006:/interview//8.363 2006-12-01T14:35:58Z 2007-09-27T02:19:14Z

　FLAT　：設計するに当たってご自分のポリシーはお持ちですか？三浦さん：急に...

flat http://f-l-a-t.net/ 　FLAT　：設計するに当たってご自分のポリシーはお持ちですか？三浦さん：急に痛いところをついてくるね。残念ながら探索中でいつも悩むところだけど、考え方の引き出しはなるべくたくさん用意しているよ。ほとんどが過去の失敗した案かも知れませんが。クライアントに出会ったときや批判されたときに、冷静に考え直して改めて自分の意見が言えるように。あえてポリシーというと、施主に対してはたくさん妥協しても社会には妥協したくない。社会やその制度に対してのつながりやビジョンのようなものはどこかに込めてつくっていたいとおもっています。　FLAT　：三浦さんにとって引き出しが多いと思う建築家はいますか？三浦さん：同世代では原田麻魚さんと藤本壮介さんかな。形態や空間を固有名詞化する作業。簡略化、プログラム化といった作業が、無記名な方向でなく、周囲に伝わってくることに感心してます。自分が設計する時心掛けているのは素直でいること。建築がいろんな人や環境・社会と繋がり、巻き込んで作られることを考えると、前向きな言葉、肯定的な言葉の積み重ねによって建築表現が成り立ってほしいと思う。その感性で自分が持っている世の中に対する”癖”とともに、固有性がみえてくればいいなあと思います。　FLAT　：FLATには卒業設計を控えた4年生が二人います。卒業設計の内容はレクチャーの中でお聞きしましたが、制作はいつから始められましたか？三浦さん：作業としては…大晦日です。　FLAT　：え～!?間に合ったんですか？三浦さん：間に合いましたよ、それまで七転八倒しながら悶々としてましたが (笑)。でも卒生は、結果は散々で、人に伝えることをちゃんとしてきていなかったという現実を知りました。大学院の間がそのダメージを考える時間でしたね。　FLAT　：どれくらいの期間で仕上げられましたか? 三浦さん：3週間くらいですね。後輩に手伝ってもらいながらだから、作業量的にはそんなもんだよね。その間は熱病のように自分を追い詰めてました。12月27,28,29日はみんなで前祝をしてたんだけど…爆笑。　FLAT　：学生生活は何をされていましたか？三浦さん：バイトはちょこちょこ…事務所やゼネコンでしてたけど、不安定だからね。僕、クルマ好きだから乗るために大学2年と3年はイトーヨーカドーでしてました (笑)。　FLAT　：課題などはどうでしたか？三浦さん：僕は課題に関しては”誰にも負けない”って変な自信と競争心がありましたよ。でも嫉妬するような能力を持った人はいました。ライバルと感じれる人に出会えることはとても幸せな時間でした。　FLAT　：課題をこなす上で一番力を注いでいたのはどの部分ですか？三浦さん：やっぱりプレゼンです。一言で全部言い表すことが大事といつも考えるけど、プレゼン始めると前フリが長くて六角先生が”お前の言うことは長いしわからん”って。でも自分が苦手なことを皆さんにお勧めします。　FLAT　：題名を決めるというのはいつも苦労するのですが、どうでしたか？三浦さん：最近はクライアントの名前しか書いてないな(笑)でもみんな大切だから頑張らないとだめだよ。（インタビュアー：鈴木晶子）ヨコミゾマコト tag:flat.s34.xrea.com,2006:/interview//8.306 2006-09-05T17:04:54Z 2006-09-13T13:46:16Z

FLAT：ヨコミゾさんは大須に住宅を建てられていますが、名古屋の印象を教えていた...

flat http://f-l-a-t.net/ FLAT：ヨコミゾさんは大須に住宅を建てられていますが、名古屋の印象を教えていただけますでしょうか。ヨコミゾさん：愛知万博をやっている最中だったので、町全体が少し浮かれすぎてはいないだろうかという気がしました。正直なところ。知り合いの方なんかは、三回も四回も行っていて、それをすごく楽しそうに語っていました。建築とは全然関係ない方なんですけど、あのパビリオンのあそこの壁が面白いのよと妙に関心していて。でもこれだけ地元の人が楽しんでるんだったら外部から僕が浮かれすぎだなんていうのは全然関係のないことかもしれないと思いましたね。 FLAT：私たちの中でも万博は名古屋だけっていう印象がありました。他に、展覧会なども東京、大阪、福岡など飛ばされてしまっていて、何か名古屋の保守的な感じがそうさせているのだと思っています。大学間のネットワークもそういう感じがあって、そのためこういう活動をさせていただいています。ヨコミゾさん：中部圏といったときに微妙に関西のおまけとしてくっついている感じもするし、明らかに関東とは違うし、考えれば考えるほど中部圏ですね。(笑)　でもそれが少し愛知万博以降変わったんじゃないかという気がしますね。変わって欲しいなという感じもするし。終わって少し落ち着いた今が重要な時だという気はします。僕は施主を通してしか名古屋の人を知らないのだけれど、意識は高いなという風には思いますよ。大須の施主の方は、僕が名古屋に来るよりよりもよっぽど多い回数東京に来ているし、僕よりも場所によっては詳しかったり。(笑)　この名古屋に住むということを意識して仕事をされている方が一人でも二人でも増えていくということがいいことだと思いますね。仙台なんかはうまく東京とそういう関係をつなげていると感じますね。東京との関係をしっかりと意識しているのを感じますよね。 FLAT：学生の活動も仙台はすごい活動的だっていうのを感じています。ヨコミゾさん：学生の活動って言うのは何年か経つと、なくなっていくものなのだけど、どうやって継続してくかっていうのはすごく重要ですよね。今始めて何年目くらいですか。 F：三年です。ヨコミゾさん：そうすると最初の熱い思いをもった最初の人たちがそろそろ交代する時期なのかな。 FＬＡＴ：はい、世代交代があり、少し落ち込んでる時期がありましたが、最近三年生が増えて、少し盛り上がってきたかなという感じです。まだ知識も少なくて。上の世代とはなるべくコミュニケーションとるようにはしているのですが。ヨコミゾさん：自主的な活動をもつ組織っていうのはどっちにも転びえるしとても難しいよね。継続すべきこともあるし、変えていかなくちゃいけないこともあるし、大人びた感覚も必要。でもそれをやれたら建築家として、社会学習的にはOKなんじゃないかな。建築って物や形を決めると言うのは、相矛盾する条件をどう整理するというか、どう調整するのかっていう作業がほとんどなんです。だからそういう組織を運営するというのはすごくいいトレーニングになると思いますね。 FLAT：富広美術館について質問なのですが、どこにでも建ち、色んな用途に使えるという風にお聞きして、ユニバーサル性を出すために外部環境から断ち切ったと考えたのですが、その他のメリットはなんですか。ヨコミゾさん：決して自分のスタンスという訳ではないのですが、設計する始まりのときに、敷地から何か受けてこの敷地にはこの形、となる場合と、敷地はどうあってもよくて、もう少し別のところで決まってくることをどう敷地に当てはめるかという二パターンあって、それはプロジェクトごとに違います。日本の現代住宅１００に載っているTEMは極めてインスタレーション的な作り方をしていると自分では思っています。サイトスペシフィック的な感覚で。富広美術館の場合は、もう少しそれを歴史の中や、現代建築の歴史と自分がやろうとしている関係だとか建築の持っている色々な足かせを払うことみたいな、敷地と無関係なところから出来上がってきたものをその敷地にどう置くかということを考えていました。例えて言うなら、コンピューターのオペレーションシステムというのがあって、どこの国の言語にもローカライズされるのね。アラビア語でも使えるし、日本語でも使える。ローカライズができるシステムというというのはやっぱり柔軟性が高いし、それに近いものという感じがします。始め土地とは無関係に内部の機能の関係だけで決められていくという感じです。でもそのまんまではダメで、それをやっぱり敷地というものを得たときに、そこでローカライズされて始めて建築になる。だから、違う敷地に行けば鉄じゃない素材を使って同じような考え方で別の建物ができてしまうかもしれないし、たまたま2005年の群馬県の山奥で、今の日本の建設技術を使って生まれた結果があれであって、場所が変わればまた違うものが生まれるという可能性もあります。それが、OSがローカライズされてある言語の元で動き始めるということと近いと言えますね。 FLAT：最後に、名古屋の学生にメッセージをいただけないでしょうか。ヨコミゾさん：逆にこの名古屋っていう、言わば中途半端な距離って言うものを生かして、東京関西を往復している人たちに名古屋に必ず降りてもらって、そこで何か講演とかやっていってもらうといいのではと思いますね。僕は、交通の真っ只中にあるというのはすごく貴重なことだと思いますよ。常に行き来している流れの中にある。色んな立場から色んな事をしゃべってもらう、そういう場を作っちゃって、とにかく色んな人がとにかく来ちゃう、何かしゃべって、何かしていく、そういう状況を作っちゃったら良い気がする。それができる場所かもしれないと思います。長い公演の後、お疲れのところ丁寧に質問に答えてくださって大変ありがとうございました。ヨコミゾさん、次はいつごろ東京大阪間移動されますでしょうか？　(笑) (インタビュアー：森田真悠・山田将也) 伊藤孝紀 tag:flat.s34.xrea.com,2006:/interview//8.286 2006-06-03T10:50:41Z 2006-09-13T13:28:17Z

FLAT：　　環境を構築する時代から演出する時代へモノをデザインすることから...

flat http://f-l-a-t.net/ FLAT：　　環境を構築する時代から演出する時代へモノをデザインすることから　　　　　　状況を導くというTYPE A/ Bのコンセプトがありますが、今はどのよ　　　　　　うにお考えですか。伊藤さん：　今日、その「環境を構築する時代から演出する時代へ」の部分を　　　　　　constructionからdirectionへと変えようと思っていて、ハードなも　　　　　　のをつくっていくのではなく、あるモノを活かし、仕掛けながら変え　　　　　　ていく事の方が明解だと思っている。　　　　　　 FLAT：　　 directionではなく、constructionについて伊藤さんはどのようにお　　　　　　考えですか。伊藤さん： constructionとは物体や見えないものをつくっていくことであって、　　　　　それを批判することはよくないと自分自身に問いかけながら変えてい　　　　　くこと、スタディすることをいつも心掛けているよ。 FLAT：　　雑誌「A」を出版したきっかけはなんですか。伊藤さん：他のメンバーが早稲田の同人誌的に発行していたフリーペーパーを母　　　　　体として、チャンスを得て、自費でプレゼンをして完成度を高めて出　　　　　版したよ。 FLAT：　　その雑誌の編集と建築の設計で共通点はありますか。伊藤さん：どうやってこの記事をおもしろく見せていこうと思いながら形を作っ　　　　　て雑誌を編集することは、素材、材料などを選ぶことや、間取りをど　　　　　うするかと編集する都市や建築と同じことが言えるね。 FLAT：　　伊藤さんは大学時代から一貫した自分のやりたいことがあり、それを　　　　　今まで積み上げてきて今があるのですか。伊藤さん：いやそうではない。僕も大学時代からいろいろやってきて今の自分が　　　　　あるわけで、決して決まっていたわけではない。とりあえず、欲張り　　　　　にやってみたい事はやってみることが一番大事だよ。 FLAT：　　最後に、今名古屋の学生に足りないこととはなんですか。伊藤さん：行動力、提案力、企画力、実行力いろいろあるよ。　　　　　沖縄や東京に住んでいたが僕はやっぱり名古屋が好きで、他にはない　　　　　人間のネットワークを大切にする街だからね。　　　　　住みやすくて居心地がいいから、探究心だとか実行力とかいうものが　　　　　なくても快適に過ごせてしまうそこに甘んじているからだめなんだ。　　　　　僕は学生の提案は社会を変えると思う。だからもっと名古屋の学生に　　　　　は提案してもらいたい。五十嵐太郎 tag:flat.s34.xrea.com,2006:/interview//8.243 2006-03-25T13:10:25Z 2006-09-06T15:17:22Z

FLAT　　：活動拠点が仙台に移られて、　　　　　　今一番力を入れているプロジ...

flat http://f-l-a-t.net/ FLAT　　：活動拠点が仙台に移られて、　　　　　　今一番力を入れているプロジェクトは何かありますか？五十嵐さん：仙台に関係あるものは大きくあるわけではないけれど、　　　　　　大学で、中部大の時は修士の生徒がいなかったけれども、　　　　　　東北は最初からいる状態だったので、はじめのうちは大変でしたね。　　　　　　あと、仙台ではハウスレクチャーっていう　　　　　　卸町の倉庫で行うイベントがあって、　　　　　　元々僕が来る前からあるものだけれども、　　　　　　今はそれのコーディネートをやっています。　　　　　　例えば、ちょっとかわった思考で、　　　　　　アトリエ・ワンが設計したガエハウスのクライアントを呼んで、　　　　　　施主の側から話を聞いてみるといったことをしていますね。 FLAT　　：先日、五十嵐さんのHPで仙台の学生のイベントを行う組織力は日本一　　　　　　ということが書かれていましたが、結束力はやはり相当なものですか？五十嵐さん：結束力というか、各大学から推薦みたいな感じで集まってきて、　　　　　　　　またそれが上下繋がっていて、　　　　　　　　FLATに比べると組織的なバックアップがありますね。　　　　　　　　良くも悪くも、イベントの規模が大きくなり、セミプロ化していくので、　　　　　　　　ある種のアマチュア的なものが段々なくなっていくという寂しさと、　　　　　　　　安定感という要素を両方持った状態ですね。 FLAT　　：メディアテークができてから、　　　　　　　学生運動が活発化したイメージがあるのですが、　　　　　　　関係性は大きいですか？五十嵐さん：それは間違いないですね。　　　　　　　　シンボリックな場所はすごく重要で、　　　　　　　　もし日本一をただの公民館でやるのでは、　　　　　　　　全国から人は来にくいけれど、　　　　　　　　卒業旅行や春休みの旅行にメディアテークを見に行くのと　　　　　　　　セットで卒計を自分もだしたり、　　　　　　　　牛タンを食べに行くとか。(一同笑) 　　　　　　　　そういう点で、メディアテークという目玉はすごく重要だと思いますね。 FLAT　　：やはり、学生運動をしていく上で、　　　　　　　　(メディアテークのような)場所というものは重要ですか？五十嵐さん：ただ、逆に言うと本当にXebecのように　　　　　　　　学生が建築カフェを自主的に運営している　　　　　　　　というのはないんだよね。　　　　　　　　仙台にもないし、東京にもないし、　　　　　　　　他の場所でも聞いたことがないので、　　　　　　　　そういう意味でのオリジナリティというのは　　　　　　　　誇るものがあると思いますね。 FLAT　　：最近、卒業設計展に行かれることが多いと思いますが、　　　　　　　　これから作る学生達に対して、何かメッセージなどありますか？五十嵐さん：個人的には、見るからにいい卒制というものは悪くはないけれど、　　　　　　　　面白さに欠けていて、あまり興味がなくて、　　　　　　　アイロニーというか悪意のあるというか、　　　　　　　　ひねりみたいのがあって欲しいですね。　　　　　　　　　凶暴なところもあって欲しいけれど、　　　　　　　　精密さもなくてはだめで、　　　　　　　　両方持っている作品を作るのは　　　　　　　　建築家として才能があるなと思いますね。馬場徹 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.148 2005-12-30T03:33:09Z 2006-09-06T15:16:03Z

Toru Baba 馬場徹(ばばとおる) 1968年　横浜生まれ 1992年...

flat http://f-l-a-t.net/ Toru Baba 馬場徹(ばばとおる) 1968年　横浜生まれ 1992年　京都大学工学部建築学科卒業 1995年　京都大学大学院工学研究科建築学修士課程修了　　　　　　一級建築士事務所　建築少年　共同設立 1998年　京都大学大学院工学研究科建築学博士課程単位取得退学 1999年　建築少年解散　　　　　一級建築士事務所　建築商会　設立元「建築少年」で、現「建築商会」の馬場徹さん。建築少年とは京都で1995年5月植南草一郎、河井敏明、中村潔、馬場徹らにより結成。学生団体でありながら、アーティスト、ダンサー等との共同作業など、建築設計にとどまらない幅広い分野での活動を行う。 1999年に解散し、馬場さんはその後建築商会を主宰する。そして2005年に名古屋の大曽根、国道19号沿いにあみだくじのような不思議な構造を持つ「M本社ビル」を設計されました。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― Flat:名古屋の印象は？馬場さん：正直、京都などに比べて名古屋の学生さんは反応が鈍いところがあると思います。万博に関しても情報があまり流れてこないし、外を受け入れない内輪だけという名古屋の気質があると思います。ただ、こういった団体や活動を続けていけば希望としては明るいですね。 Flat:建築少年の時の活動を見ると建築と言うよりもアートや美術などの方面のように思われる　　　のですが。馬場さん：生まれが横浜の文化のない新興住宅地だったので、文化に触れたかったという思いがありましたね。京都での建築少年の活動などで、旦那衆の援助に触れたりと言うことを通して社会構造を学び、自分の中に文化のあるものを補っていこうと思ってました。 Flat:学生時代に建築以外で興味のあったことは何ですか？馬場さん：やっぱり女の子かなぁ（笑）。学部生のころはサークル作って毎月コンパをしてました（笑）。もう少し真面目な話だと、哲学に興味がありました。浅田彰さんという哲学者の方に自主ゼミみたいなものを行ってもらったりもしてました。温泉も大好きで、西日本の建築を回りながら一つずつ温泉をつぶして行ったりしてましたね（笑）。 Flat:影響を受けた建築家は？馬場さん：谷口吉生さんの完成度には影響を受けていて、いつもああいう態度でクオリティを維持したいと思っています。影響は受けていないけど、ジャン・ヌーベルやアルバ・アールトも好きです。アールトの品の良さなどに惹かれます。他に、空間的に面白いだとか技術的にすごいだとか言ったら、参考になる建築家は沢山いますよ。 Flat:今のFlatや仙台などの学生団体の動きを、馬場さんの世代から見るとどう思われますか。馬場さん：それはもうやるしかみんなダメになっちゃうよね。東京の学生の連絡の取り方はとっても密だよ。今色んな横のつながりを作っておくことで、後々友達関係で何か仕事が出来たりだとかするきっかけになると思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(interviewer：眞野巌＋森田真悠) 西田司＋冨川浩史 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.147 2005-12-30T03:29:03Z 2006-09-06T15:14:44Z

2005年 2月 23日ＮＩＳＨＩＤＡ＋ＴＯＭＩＫＡＷＡＦＬＡＴ　：20...

flat http://f-l-a-t.net/ 2005年 2月 23日ＮＩＳＨＩＤＡ＋ＴＯＭＩＫＡＷＡＦＬＡＴ　：20代の仕事というタイトルレクチャーでしたが、　　　　　この10年間（ホントは8年間）を振り返るとどうでしたか？西田さん　：あっという間でした(笑) 冨川さん　：振り返る暇が無かったよねぇ(笑) 　　　　　　　今回のレクチャーは、まとめる良い機会になったんだよ。ＦＬＡＴ　：名古屋はよく来られますか？また、どんな印象をお持ちですか？西田さん　：多分、3回目かな。冨川さん　：2回目くらいだね。名古屋は、道が広いよねぇ。　　　　　　　歩道と車道の幅の割合が、東京と全然違うねぇ。西田さん　：大通り公園は、緑が多いし。ＦＬＡＴ　：では、名古屋の建築と言われて思いつくのはなんですか？西田さん　：吉村順三先生の、県芸と言うと渋いけど、思いつくのはヴィトンかな(笑) 冨川さん　：僕も、ヴィトンなんだけど、同じじゃないのがいいよね(笑) 　　　　　　　やっぱり、名古屋って言われると、名古屋城と金鯱になっちゃうよ。ＦＬＡＴ　：2005年3月に愛知万博が開かれますが、どんな印象をお持ちですか？冨川さん　：地球博は、すっごい正直な話をするとキッコロとモリゾーのイメージが　　　　　　　強すぎて、それだけ頭に鮮明に入ってて中身が、伝わってこないかな。西田さん　：何やってるか分かんないんだよね。ＦＬＡＴ　：僕達もあまり分かってないんですよ。西田さん　：一緒じゃん（笑）知らないって言って袋たたきにあうかと思った（笑）冨川さん　：でも、キッコロとモリゾーの色の組み合わせはいいよね。ＦＬＡＴ　：20代前半、20代予備軍の学生に対して、何かアドバイスをいただけますか？冨川さん　：体は大事にする。ってことは本当に大事だよ。体壊しちゃったりすると、　　　　　　　何も出来ないからね。仕事そのもののが出来なくなっちゃうから。　　　　　　　でも、無謀なことをしないと突破できないこともあったから、　　　　　　　見極めが大事なんだよ。無理をし続けるのは良くないよ。西田さん　：僕、無理してないよ（笑）　　　　　　　というよりも、建築家って大変なイメージあるじゃないですか？　　　　　　　仕事が多くて寝れないとか、儲からないとか、でもそれは　　　　　　　笑い話でしかないんだよ。だから僕は、大変だったとか言わないようにして、　　　　　　　建築家は、社会的地位があって、雑誌とかにも載って、講演会とかにも　　　　　　　呼ばれて、ちゃんと寝れて、尚且つお金もいただけてっていうイメージを広めて、　　　　　　　建築家のイメージの底上げをしようとしてる。やっぱり、楽しまなきゃ良くないし、　　　　　　　つらい面より楽しい面が多いほうが、絶対人間にとっていいから。冨川さん　：それは、大事だよね。西田さん　：人間はストレスをストレスとして感じないでいると、大変なことは　　　　　　　　逆にはりになったりするから、その環境をつくりだすのはいいことだよ。西田さん　：街の中に、いいなぁと思える空間があるのは、とても素敵なことで、　　　　　　　その雰囲気や空間を創り出す建築家っていう職業は、やっぱりいいと思うよ。 (インタビュアー：篠本貴之) 塚本由晴＋古谷誠章 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.146 2005-12-30T03:27:18Z 2006-09-06T15:12:48Z

YOSHIHARU TSUKAMOTO＋NOBUAKI FURUYA COV...

flat http://f-l-a-t.net/ YOSHIHARU TSUKAMOTO＋NOBUAKI FURUYA COVER INTERVIEW 12 at archi cafe xebec 塚本由晴＋古谷誠章塚本由晴（つかもとよしはる） ■ 1965年生まれ。87年東京工業大学工学部建築学科卒業。 ■ 87年から88年までパリ建築大学ベルビル校。90年東京工業大学大学院修士課程修了。94年同大学院博士課程修了。92年に貝島桃代とアトリエ・ワンを設立。東京工業大学講師を経て現職。92年'92熊本アートポリス・デザイン・コンペティション最優秀賞、99年東京建築士-学会住宅建築賞金賞、第16 回吉岡賞を受賞。 ■ 主な作品に『アニ・ハウス』『ミニ・ハウス』。主な著書に『ペット・アーキテクチャー・ガイドブック』『メイド・イン・トーキョー』など。古谷誠章（ふるやのぶあき） ■ 1955年生まれ。早稲田大学大学院修了 ■ 86-87年マリオ・ボッタ事務所。90-94年近畿大学助教授。94年スタジオナスカ設立。97年より早稲田大学教授。 ■ 主な作品にやなせたかし記念館、詩とメルヘン絵本館、早稲田大学ハイテク・リサーチセンター西棟。 ―――――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　　学生にはホラを吹いてほしいね。 ―――――――――――――――――――――――――――――― Flat：教鞭を執られている立場にあるお二方が受ける学生の印象を教えてください。塚本：学生を見ていて思うのは、ますます規範を内面化した人間が減っているなってことだね。場所のルールというものに対して全く無頓着で、傍若無人な奴が多い。それは建築をやる上ではかなりマイナスだと思う。そこがセンシティブじゃないといけないと思うんだよね。古谷：似ていることかもしれないけど「地球の歩き方」っていうのを買わないと旅行に行けない奴が多すぎる。つまり書いてある通りに行って、全面クリアしたような感じで帰ってくる。学生は自分で都市の中を彷徨して、自分の嗅覚で吸い寄せられるとかっていう楽しみを知らないし、それを恐怖に思っている。最大の不満は「はじめて行くということは二度とできない」のに自分の嗅覚で持って発見する喜びを見出そうとはしないことだね。 Flat：「地球の歩き方」を読んでいる人が、その枠の範疇で収まってしまうということでしょうか。古谷：いや、そこから発見やハプニングがあってすばらしかったということもあるのだけれども、行く前に勉強していくということはもう一つ大事なことで、不用意に行くべきではなくて、どういうところなんだろうなっていう想像力を働かせた上に行くのはいいと思う。必要な知識を手に入れたりするのもよい。ただそれも行かない前の状態には二度と帰れないから、行ったことがないときに想像力を膨らませて、ためを長くするということは大切だと思う。 Flat：それは漂流したほうがよいということですか。古谷：そうではなくて旅行に限らず、およそガイダンスを必要としているという姿勢自体がいけないということだよ。 Flat：お二人は都市を観察するのがうまいと思うのですが、今注目している都市を教えてください。塚本：僕はどこへ行ってもだいたい楽しめる方なんだけど、それはその場所のやり方を見ようとするからなんだよね。この人たちはどういうやり方で生きているのか。そう考えると、すごく面白いからどこでもいいんだけど、これからアメリカに行く機会が増えるから２０年近く行ってなかったアメリカを注目してみようかなと思っている。ほとんど期待できないかもな（笑）古谷：注目している都市は多々あるのだけど、ベースには自分が東京生まれということもあって、みんなが共有している東京とは別にホームタウンとしての東京もある。そういう意味で僕にとって関心事であるね。かつてのロンドンにしてもニューヨークにしても世界都市と呼ばれる都市は、政治や経済等の中心地であるということは言うまでもなく、同時にその都市の文化を発信する力があるってことは、それを生み出すまでの土壌なり素地なりがあって、それが世界に発信していって繰り返し、人が訪れるようになる。ところが東京は一時世界都市の一角になりつつあったのだけど、本当の意味で全てを兼ね備えたグローバルシティになりきれないまま主役を奪われるような気がする。それもまたありかなという気持ちもあって、東京の成り行きは関心事です。 Flat：名古屋はどうですか。古谷：名古屋はその次元では話せないな（笑）日本の中でいうと東京があって、それ以外の中核都市があるという構造が、どういう風に成立するかという問題が関心事だね。パリのように集中していて全国民がパリを共有しているという状態に対して、東京と聞くと眉をひそめたりして共有している感覚はない。地方の中核都市がどういう振る舞いをするのかということが重要だと思う。 Flat：最後に学生に対してメッセージをお願いします。古谷：好き嫌いがはっきりしていない人が多い。ものの好き嫌いぐらいは高校時代に付けてきてもらいたい。物事のすべてを観察することは出来ないからね。塚本：学生にはほらを吹いてほしいね。それで責任を取ってほしい。（笑）古谷：それは大事だよね。 Flat：ありがとうございました。インタビュアー　堀田将之　山本真也阿部仁史＋石田壽一 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.145 2005-12-30T03:25:17Z 2006-09-06T15:12:10Z

HITOSHI ABE　＋　TOSHIKAZU ISHIDA COVER I...

flat http://f-l-a-t.net/ HITOSHI ABE　＋　TOSHIKAZU ISHIDA COVER INTERVIEW 11 at archi cafe Xebec 阿部仁史＋石田壽一阿部仁史（あべひとし）東北大学工学部建築学科都市デザイン学講座　教授 ※阿部仁史アトリエ：http://www.a-slash.jp/ 石田壽一（いしだとしかず）九州大学助教授 ※九州芸術工科大学石田研究室：http://efantoma.ed.design.kyushu-u.ac.jp/ ―――――――――――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　フラット論 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――― 阿部：じゃあ、対談という形式でいきますか。石田：石田、阿部対談。フラットについて。ちゃんと回してね。 Flat：フラットっていうのは名古屋で集まる場所がなく、学校間の繋がりもなかったのでカフェという接点となるような場所で集まろうとしたのがきっかけです。石田：行動したというのがすごいよね。えらいえらい。フラットってさぁ、大変なんだよね。実は。運動量が多く、ピラミッドよりも大変だって知ってる？阿部：フラットであることがすごく大変…。石田：フラットな状態を維持するのがピラミッドの方がはるかに運動量が少なくて…。 Flat：それはサッカーにも通じると?（一同笑）石田：そりゃそうだよ。阿部：だってさぁ、サッカーのポジションが決まっていた昔のサッカーはフラットではない状態じゃん。ヒエラルキーがあって役割分担があって自分が定められたエリアと役割をこなしてれば良かった。フラットっていうのはさぁ、何かっていうとポジション決まってないわけだから、いろんな価値観とかすべて動的に動いている中で即自判断しながら、相対的な関係になっていくわけじゃん。ということは非常に頭も体も使わなければいけない。そういうことだからね。石田：だから何かさぁ、絶対王政とかさぁ、社会制度をみるとそうなんだけど、ある固定した静止画でね、モデルが描けると結構楽なんだよ。そのパターンにゾーニングをあてはめればいいわけでしょ。フラットっていうのはさぁ、ある動的な運動標章なんですよ。だから、あるコンディションが変わるとガラッと変わっちゃうでしょ。それはみんな動かなければならないから。それがさぁ、きついんだ、これが。だから、フラットであることっていうのは実はものすごいハードディスクが大きくてメモリーがはやくて、そういう実はリクワイメントが厳しいんですよ。だから、それを認識した上で皆さんがやっていることを期待したい。阿部：サッカーやる？ Flat：メンバーの多くがサッカーしますね。阿部：A カップにね、名古屋からも一部出して欲しいもんだね。（一同笑）今、「フラットについて」だから、どんどんね、サッカーの話しにずれていっちゃう（笑）。でも、やっぱりフラットネスっていうのは世の中のいろんな静止したフラットなものなんてないわけだ。フラットにするためにものすごいエネルギーと努力と運動量があって、それが形状状態になるのがフラットな状態だから、それをねぇ誤解しない方がいい。石田：でもね、面白いのがフラットっていうのは非常に消化されたモデルに動的平行なわけだから、動きながら平行状態を保つわけだから大変じゃない。で、一方で一番みんなが実力の状態で、とにかく守り抜くためにはフラットっていうのが一番。みんなが弱い状態で何故トータルフットボールがいいかというと、ほら、レアルとかスタープレイヤーがいるとそいつにもう任せればなんとかなるでしょ。そういう奴がいないとき、みんながどんぐりの背比べのときに、それではじめてフラットでみんなが組織に定着して守る。そういう意味でいうと、あんまりスタープレイヤーがいないときにはじめて効く組織という意味でフラットっていうのはいい。阿部：あれだよ。踊る大走査線の２のテーマもそれだったじゃん。「軍隊のような組織じゃだめだ。新しい組織がそれぞれ意思決定をして動くんだ。」とか言って負けたんだけどさ。（一同笑）あれはいかに日本が浪花節のモデルっていうのを結局、メンタルに持っているかで結局そのヒエラルキーがあってえらいひとがいてその中でも勝てるんだって、踊る大走査線ではそうだったろ？ Flat：はい。阿部：あれはねぇ、日本人の持ってる水戸黄門的などこかで我々を理解してくれる力を持った誰かが救ってくれるっていうモデルなんだけど、それに対して捕まっちゃった人たちはそれぞれがある目的だけ共有していてフラットに誰が指令を出すわけでもなくて、随時状況によって司令塔が動きつつ場をつくっていって、そのつくっていった場をまたコントロールしていくっていうモデルだったんじゃないか。 Flat：あれはリストラされたひとがピラミッドが嫌だっていう感じでしたね。阿部：そう、そう、そう。石田：社会秩序をさぁ、富士山モデルで考えると意外に簡単なんだよ。上下関係を作って、重力に従えながら、横に置いた関係でどっちが優位かを決定することはすごい大変なんだよ。フラット論っていうのは基本的に横に置かれた関係でそういうどっかが弱いときにそれを守るようなある組織をつくっていくわけでしょ。だから、縦構造で考えるとすごく簡単なのが多い。ちゃんと水平をおいたときにそれをまもっていくのが大変。思考もしなきゃいけないしさ、動かなくてはならない、色んな決定のプロセスが実は垂直モデルよりはるかに多い。阿部：設計だってさ、この部屋がこれでという風に役割を決めて割り振ったほうが安心するじゃん。でも、実際には何のコンテンツもないからそんなのウソじゃん。そのへんの考え方がだんだん切り変わってきていて、計画的階層構造みたいなものにストップをかけつつある。石田：だから、ある意味でいうとさ、ばらばらになっちゃうじゃん。立ち止まっちゃって、壊れちゃうわけだよ。それが散らばらないでボスがいてさ、そいつに仕切ってもらったほうが楽なんだよ。それがばらばらにならずに動的平行を保つというのは、はるかに大変なことなんだ。そこが難しいよね、フラットは。阿部：うちのカテナチオが２連覇をしたバックスの押し上げ、コンパクトなプレイゾーン、高いところでプレイする。これだと思いますね。（一同笑）石田：そうは言ってもね、結局は選手の技量。（笑）阿部：Aカップはアディダスとかスポンサーに入ってるぐらいですから。石田：アディダスが公式スポンサーとしての世界で最初のイヴェントだよ。だから、阿部＋石田：サッカーの世界を語るならワールドカップとAカップ！阿部：それで完全におさえれる。石田：byアディダス！阿部：これで十分入ったな。（テープレコーダーに）。今後の活動に期待したいもんですね。石田：是非頑張ってもらいたい。インタビューを引き受けて下さった阿部仁史さん、石田壽一さんありがとうございました。 ※インタビュアー：浅野圭、山本真也山本理顕 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.144 2005-12-30T03:23:50Z 2006-09-06T15:09:58Z

Riken Yamamoto COVER INTERVIEW 10 山本理顕...

flat http://f-l-a-t.net/ Riken Yamamoto COVER INTERVIEW 10 山本理顕 at 愛知淑徳大学山本理顕（やまもとりけん） 1945年中国北京生まれ。1968年日本大学理工学部建築学科卒業。1971年東京藝術大学大学院美術研究科建築専攻修了後、東京大学生産技術研究所原広司研究室研究生。1973年株式会社山本理顕設計工場設立。2002年から工学院大学工学部建築学科教授。主な受賞に、雑居ビルの上の住居「GAZEBO」「ROTUNDA」で日本建築学会作品賞（1988）「岩出山町立岩出山中学校」で毎日芸術賞、BCS賞、東北建築賞（1998）「埼玉県立大学」でグッドデザイン賞金賞（1999）、BCS賞（2000）、日本芸術院賞（2001）「広島市西消防署」でBCS賞（2001）「公立はこだて未来大学」で北海道建築賞（2001）、日本建築学会作品賞（2002）,BCS賞（2002）など。著書に、『細胞都市』（INAX出版 1993）『住宅論』（住まいの図書館出版局 1993）『屈せざる者たち辺見庸対話集』（朝日出版社 1996）『現代の建築家山本理顕』（鹿島出版会 1997）『Riken Yamamoto』（Birkhauser/Switzeland 1999）『システムズ・ストラクチュアのディテール』（彰国社 2001）など。現在、「邑楽町役場庁舎」、「公立はこだて未来大学研究棟」、「東雲集合住宅 1街区」、「横須賀市美術館」など多数のプロジェクトが進行中。 ※山本理顕設計工場ホームページ：http://www.riken-yamamoto.co.jp/ 　　　　　　―――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　工場みたいなもんかなと思って、実際やってる作業がね。　　　　　　―――――――――――――――――――――――――――― Flat：まず、名古屋についてどのような印象をお持ちですか？山本：名古屋っていうとあまり印象は強くないですね。東京と大阪、関東文化圏と関西文化圏の間で、通過駅という印象ですね（笑）印象がないところが印象っていうかね（一同笑）タモリも名古屋っていうと喜んでいろんなネタにしていましたからね（一同笑）それが一番最初の印象ですね。 Flat：みなさんに聞いてるんですが、同じ様に｢イメージがない｣と言うのですが... 山本：なんでだろうね。もともと日本の、徳川家康だってね、織田信長もでしょ？みんなここから出てるでしょ？（一同笑） Flat：そこしか売りがないっていう（笑）山本：日本が近代化していく時に、関西と東京が中心になっていく、まぁ関西はもともと日本の中心だったけど。で、それ以外の場所は本当にノーマークになっちゃったんだよね。博多とかそれぞれ固有の文化は持っているんだけど、あるいは金沢とか萩とか。それは東京からあまりにも離れているからね。名古屋はなにか間にいて近いんでしょうね。だから固有の文化が見えにくいんでしょうね。 Flat：では建築をつくる上で風土や地域というものをどのように捉えていますか？山本：それは一般的に言えば、こういうもんだとは非常に答えにくいですね。常に固有性のある場所に僕は建築をつくるわけですけども、建築をつくりはじめてその固有性、風土性っていうのは問題になると思うんです。だから一般的に建築をつくるときに、風土がどう問題になるかっていうのは一つ一つ違ってくるだろうからね、その場所によって。だから答えにくいですね。 Flat：では捉え方としては、避けては通れないと？山本：もちろんそうですね。だけども、その都度その都度ちがうでしょ？例えば美術館つくれっていうときと、集合住宅つくれっていうときと、学校つくれっていうときとね、それぞれ空間に対する考え方は変わってくるはずだよね。そういうことでもあるし、同じ名古屋っていっても都市の真中につくるのと、もう少し離れた場所につくるのは全然ちがう話だろうし。単純に風土性というか地域性ていうのが、東京に対する周縁、地域っていう考え方はしないですね。ある普遍的なモデルがあって、それを実現していくときに東京から離れていくとちがう現れ方がするっていうのは、ありえないんじゃないかと思います。 Flat：プロフィールを見て北京の御出身だそうですが、理顕さんにとって北京という場所はどういう存在なのですか？なにかストーリーみたいなのがあれば.... 山本：それは今の話と同じでね、僕は今、北京で集合住宅とオフィスのコンプレックスをつくってくださいって言われているんだよね。それで分譲なんですよ、住宅は。そうすると、どういう人たちに対して建築がつくられるかっていうのが問題になるわけじゃない？北京のお金持ちたちなんだよね。そういうものを買える人たちは。超大金持ち。彼らに対してどういうふうに消費意欲をもたせるかが、ディベロッパーの作戦なわけじゃない？それは日本のマンション業界も一緒なんだけどさ、とにかく消費意欲の刺激の仕方が日本と少しちがっていて、まぁモダニズムなんですよ。で、僕も徹底してモダニズムを要求されたっていうのはありますね。それは風土性っていうようなことなのかね、都市っていうようなそこらじゅうある共通の住み方になりつつあるものなのか、それはどっちかよく分からないけどね。都市っていうことを考えれば、北京も東京もそんなに大きなちがいはないと思います。 Flat：理顕さんはどのくらいまで北京にいらっしゃったのですか？大学の方は日本なんですが？山本：いやいや、2歳ぐらいまでですよ。1945年生まれということは戦争が終わった年ですよ。だから全然記憶ないですよ。 Flat：北京で建築を建てるときに、特別なおもいなんかは.... 山本：ないですね。 Flat：大抵の設計事務所は｢設計事務所｣と名づけるものですが、理顕さんの事務所は｢設計工場｣と名称されてますがなぜですか？山本：あんまり深い理由はないですね。なんかこう｢研究所｣とかって嫌でさ（笑）恥ずかしいな～みたいな。工場みたいなもんかなと思って、実際やってる作業がね。 Flat：作成する場であると。山本：そうですね、実際つくっている場所だよと。 Flat：では工場長？山本：工場長。（一同笑）　　　　　　　　―――――――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　住み手が作り手じゃなくなっちゃったのは近代に入ってからでしょ。　　　　　―――――――――――――――――――――――――――――――― Flat：邑楽町の役場やはこだて未来大学のプロジェクトを本で勉強させていただいたんですが、つくるときのプロセスで特にコミュニケーションに重点を置いているとのことですが、僕ら学生の場合だとまだクライアントがいない段階なので、そういったコミュニケーションを学ぶためには今なにをすべきだと思いますか？山本：先生がいるじゃないですか。だって、課題が出されるだろうし、友達もいるだろうし。そういう人たちと話するでしょう？課題やってるときの途中経過で。 Flat：その途中経過で先生または友人とそういったことをコミュニケーションしながら作成していく。山本：しない？ Flat：してきますけど。山本：そういうことと同じだと思うんだけど。 Flat：使う側の考え方で来ますかね？先生って。来るべきとは思いますけど。山本：先生いろんなこと言うでしょ？ Flat：はい。山本：それは住宅つくれば、使う人をある程度想定して言ったりする。ある場所の使われ方はどうかとか、環境がどうかとか。それは先生側の解釈ですよね。設計している学生側はその先生の固有の解釈と対話しているわけですよね。 Flat：僕のイメージだと先生は標準的なモデルをいってるような..... 山本：そういう人もいるかもしれないし、標準的なモデルかもしれないけど、それは先生の考える標準的なモデルなんだと思う。 Flat：そこは先生の言うことを聞くか聞かないかもまた自分の判断だと。山本：もちろんそれは先生と話しながら。標準的なモデルみたいなのがあると思う先生もいるだろうし、先生の考えるモデルと学生側の考えるモデルとはちがうだろうし。あるいは標準的な答えなんかないと思うのかもしれないし。 Flat：やっぱり、いろんな人と話し合うといろんな意見が出てくるじゃないですか？それをまとめてくのは力のいることだと思うのですが、その力をつけるためにはどうしていけばいいのか？僕も思うのですが先生の意見を取り入れるべきなのか。なにが正しいのか。山本：自分がどう思うのかっていうのを考えればいいんじゃないと思うけどね。僕は学生のとき先生としゃべっててもあんまり信用しなかったね（一同笑）でも、やっぱりおもしろいこといってる人もいるしね。最後は自分で判断する、そういう能力が必要なんじゃないの。 Flat：それは後々、力になっていきますか？山本：それはわかんないけど、でもそうしないとつくれないでしょ？自分自身が判断しないと。コミュニケーションって自分がなに思っているかを伝えることでもあると思うんだよね。だから自分の考えていることを伝えるというのは最低の義務です。 Flat：東雲のプロジェクトで｢SOHOが住宅を開く｣と理顕さんはおっしゃってます。これは、以前までの住宅は閉じている存在だと、で、SOHOが入ると社会とのつながりが住宅の中に入ってくるわけだから当然開くということだったと思います。一方で、SOHOが住宅に入るっていうことは住み手が変化しているというふうに考えていると思うのですが、｢つくりながら考える使いながらつくる｣（山本理顕＋山本理顕設計工場著）の中で所員さんが言われた｢個人が運営するHP｣の話がありましたよね。多くの住み手っていうのは作り手に変化したい欲求があるのでしょうか？社会的な流れとして。山本：作り手でしょう、多くの人たちは。 Flat：もうすでに？山本：はい。 Flat：それはいつからだと思いますか？山本：住み手が作り手じゃなくなっちゃったのは近代に入ってからでしょ。賃労働って給料を貰って。家帰ってくればなにもしなくて。会社で働いて、家はなにもしない場所って決めたのは２０世紀に入ってからで、住宅なんてものができたためにそういう行動様式ができちゃったわけで、それまではみんな働いていたわけだ。家で。畑に入ったり。靴職人だったり、鞄作ったり。 Flat：衣食住が一緒だったと。山本：そうそうそう、それが普通だったんだよね。 Flat：その辺のフラストレーションが溜まってて、個人の運営するHPがポツポツ出来てるということなんでしょうか？山本：まぁ、 HPっていうのはまたちがう話なのかもしれないけどね。あれは開放区みたいなとこでさ、なんでもだれでも言えちゃうわけじゃない？2ちゃんねるなんてぐちゃぐちゃなとこでしょ？（一同笑）あれはもうコミュニケーションなどとは言えないと思いますね。あそこまで枠が広がっていくとなんでもありでしょ？ Flat：もう把握しきれない（笑）山本：把握しきれないし、誰としゃべっても意味がないし。 Flat：もう、どちらかというとコミュニケーションじゃなくて情報だけですね。つながりじゃなくて情報が置いてあるだけ。山本：自分たちでセレクトしないといけないね。しゃべったって、ほとんどどこに伝達されてるかわからないしね。悪口も言い放題だしね。だからコミュニケーションとはまた形式がちがうんじゃないですかね。今のインターネット時代。新しい出来事だね。 Flat：じゃあ最後の質問なんですが、今建築以外で興味をもっているものはなにかありますか？山本：なにしてんだろ？建築以外で（一同笑）酒飲んでんなー（一同笑）......車運転するのは好きですね。必要に応じて乗ってるだけですけどね。 Flat：どんな車乗ってるんですか？山本：アウディのA6というのに乗ってます。 Flat：おぉ～。インタビューを引き受けて下さった山本理顕さん、そして協力してくださいました清水裕二さんありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※インタビュアー：松井健一郎　竹内亮輔手塚貴晴＋手塚由比 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.143 2005-12-30T03:22:24Z 2006-09-06T15:08:22Z

Takaharu+Yui Tezuka COVER INTERVIEW 09...

flat http://f-l-a-t.net/ Takaharu+Yui Tezuka COVER INTERVIEW 09 手塚貴晴＋手塚由比 at archi cafe Xebec 手塚貴晴(TAKAHARU AND YUI TEZUKA ARCHITECTS )／建築家 1964東京生まれ　1987武蔵工業大学卒業　1990ペンシルバニア大学大学院修了　1990-1994 リチャード・ロジャース・パートナーシップ・ロンドン勤務　1994 手塚建築研究所を手塚由比と共同設立　1996- 武蔵工業大学専任講師　2003- 武蔵工業大学助教授手塚由比(TAKAHARU AND YUI TEZUKA ARCHITECTS )／建築家 1969 神奈川生まれ　1992 武蔵工業大学卒業　1992-1993 ロンドン大学バートレット校　1994 手塚建築研究所を手塚貴晴と共同設立1999- 東洋大学非常勤講師　2001- 東海大学非常勤講師＊受賞1995 SDレビュー入選/副島病院1997 JCDデザイン賞優秀賞/副島病院, グッドデザイン賞金賞/副島病院都市景観賞/副島病院, 緑の街角賞/副島病院 1998 日本建築学会作品選奨賞/副島病院, SD賞/LGS構造の家2000 東京建築士会住宅建築賞/鎌倉山の家JCDデザイン賞奨励賞/裏原宿のビル蔵詩句大賞/川越の音楽マンション（ミュージション川越）グッドデザイン賞/裏原宿のビル,川越の音楽マンション都市景観賞/川越の音楽マンション2001 新潟県松之山町自然科学館公開設計競技１位社団法人日本住宅建設産業協会優秀事業賞/川越の音楽マンション2002 第18回吉岡賞/屋根の家, JIA新人賞/屋根の家空を捕まえる家Ⅲ壁のない家屋根の家in osaka 2003-08まち都市をつくる住宅vol.1(コーディネート?長坂大/建築家) ※手塚建築研究所のHPhttp://www1.ocn.ne.jp/~tezuka/ 　　―――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　　　　　　　あたりまえの建築　　―――――――――――――――――――――――――――― 　 Flat：貴晴さんと由比さんはよく青と赤の服を着ていらっしゃいますが何か意識されていますか？お子さんは黄色ですよね？貴晴：してますね。由比：してますね。貴晴：私は４０何枚もシャツを持っていますし、うちの奥さんも持っていて、ズボンも１０何本、靴下も１２０足あって全部青です。もともとはジェームス・スターリングがこのブルーを着ていたんです。リチャード・ロジャースがそれを真似して着て、リチャード・ロジャ－スの真似を私がしてブルーを着て。リチャード・ロジャースの元社員が結構このブルーを着てるんですよ。うちの奥さんは子供のときから赤ばっかり着ていたので、ちょうどいいからこれでいくかと、赤と青に統一して。それから、共有物は黄色にしようと。ベッドカラーから車まで全部。子供ができたら子供も黄色にして。 Flat：手塚さんの構造はほとんど池田昌弘さんが関わっていますが、手塚さんにとってどのような存在ですか？貴晴：えーと、友達です。由比：仲間ですね。貴晴：池田さんだけではないですよ、小栗新さんや角館政英さんだってそうだし。我々ってすごく大事にしているのは、同世代の人とかと育っていきたいと思っていて、結構最初からそういう人を探していっしょにやってきている。私にとってすごくいいと思っているのは、我々と建物の好きなものが近いです。ナチュラル。本来自然にあるべきものってなんだろうって追求している。何かおかしなこと考えようとか、そうじゃなくて。本来こういうものじゃないかとか。ちゃんと私たちとまじめに考える。そういうスタンスが好きですね。例えば構造なんかで、こんな面白い構造どうですか。とかそういうのではないです。由比：仲間としてはいいですよね。なんたって気が合うのは大事で、好きなものが近い。我々が言っている事なんか、毎回いちいち説明していられないですよね。池田さんだったら、もうだいたい我々の言っている事はアーと言えば、ウーといって分るくらいピッタリなので。貴晴：池田さん自身が私に構造のことをいろいろ教えてくれるし、ある意味構造に関して私の先生でもあります。 Flat：気持ちのいい空間を設計するには、本当に気持ちのいい感動する建築に出会わなければ設計できないと思います。またそれが手塚さんにとっての気持ちのいい空間に繋がると思うのですが。由比：リチャードのお母さんの家ですね。リーブルドンにあるんですけど。単純な黄色い門型のフレームを連ねた、正方形の家ですごい単純なんですけど。家自体１６ｍ角で結構でかいんですよ。その家に初めて行ったとき、建築のコンセプトが中にいて感じられるってすごくよく分ったんですよ。めちゃめちゃ美しい住宅で、中にいると門型のフレームの両側に広がる緑が、ダーと家の中になだれ込んでくるんですけど。 Flat：手塚さんにとって気持ちのいい空間の原点とは何でしょうか？貴晴：原点っていって面白いのは、我々夫婦っていうのは非常に似た建築家の家で育ったんですよ。私の父は吉村順三さんの現場を担当していた、鹿島の設計部の人間なんですけども。そうすると吉村順三さんの建物が好きなら、吉村順三さんの廉価版みたいな家を設計しまして。やたらレールがあってザーと扉が開いて、気持ちがよくて風が抜ける。そういう家をつくりました。由比：私も父親の設計した家で生まれ育ったんですけども、なんかよく似てて、平屋で南側にいっぱい窓が開いて、縁側を通して家の中と外をぐるぐる回れる。そういう家が大好きですね。 Flat：気持ちのいい空間をつくるのに、開放的だから、大きな開口だから気持ちがいいというわけではありませんよね。手塚さんにとって気持ちのいい空間というのは、こういう要素だとか、こういう操作だというのはあるのでしょうか？貴晴：ありませんね。だっておいしい料理って何ですかって言えるわけないでしょ？うまいそばと、うまいステーキと、うまい魚の煮付けと、みんなやり方が違うわけだから、それは無理ですよ。ただ大事なのは、開くっていうのが大事ですね。建物っていうのは、やはり単独では存在しえなくて、都市環境とか自然環境とかの関係が大事で。都市だったらプライバシーを守りながら開くのが大切だし、自然だったら自然環境を取り入れながら開くのが大事だし。ものすごくあたりまえのことなんですよね。本当に塀が立ったらへーと言うくらいですが、本当にそのとおりです。あたりまえにやるっていうのはそんなに簡単なことではないですよ。インタビューを引き受けて下さった手塚貴晴さん、手塚由比さんありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(インタビュアー：眞野厳＋茂垣杏子) 田中浩也 tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.142 2005-12-30T03:18:57Z 2006-09-06T15:07:38Z

Hiroya Tanaka COVER INTERVIEW 06 田中浩也...

flat http://f-l-a-t.net/ Hiroya Tanaka COVER INTERVIEW 06 田中浩也(Hiroya Tanaka) 1975年北海道生まれ。1998年京都大学総合人間学部卒業。 2000年同大学院人間環境学研究科修了。 2003年、東京大学大学院工学系研究科博士後期課程修了。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博士(工学)。現在、京都大学大学院情報学研究　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科リサーチフェロー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また2000年より、東京藝術大学・多摩美術大学・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒澤大学の非常勤講師を歴任、現在に至る。「建築と情報」および「空間インターフェイスとインタラクションのデザイン」に関心を持つ。卒業論文「建築形態の４次元デジタルデザインに関する研究」で日本建築学会優秀卒業論文賞。建築家とのコラボレーション多数。参加プロジェクトに、「サイバー三宅島」(2001)スペースジョッキー」(2003)、「ETH-WORLD」(2001)など。また、自身で開発したソフトウェア「PhotoWalker(多次元フォトコラージュ)」を用いたフィールドワーク活動を継続中。自身のホームページ http://www.spacetimedesigns.org/ PhotoWalkerソフトウェアのホームページ http://www.photowalker.net/ at archi cafe Xebec 　　　　―――――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　表現の道具としてのphotowalker 　　　　―――――――――――――――――――――――――――――― Flat：はじめに、学生時代に一度名古屋に音楽活動でいらしたそうですが久しぶりに名古屋に来て名古屋の印象はどうかわりましたか？田中：昔、名古屋に来たときの印象はあまりないので・・・今日の印象でしかないですけど、おおざっぱな言い方をすると仙台にちょっと似た感じがしました。 Flat：たとえば、どんなところがですか？田中：理屈は特にないです。 Flat：では、名古屋で行ってみたいところはありますか？田中：行ったらいいところを紹介してください。 Flat：やはり名古屋は地下がおもしろいとおもうのですが。田中：ん～、地下か～。北海道の札幌も地下がすごいんですよ。東京の地下空間も。あのへんとどこがどういうふうに根本的に違うのかをもうすこし明白にしてもらえるとおもしろいです。 Flat：photowalkerをどのようにかんがえていらっしゃいますか。田中：photowalker は、僕が感じた空間体験を表現したものというのがひとつで、それと同時にそれぞれの人が空間を自由に表現するためのツール（道具）という二つの意味があります。photowalkerによって僕の作家性を出したいと思っているわけではなくて、みなさんの作られる作品に対して作家性を出してほしいとおもいます。それぞれが空間を感じている感じ方を表現してほしいです。表現の道具と考えています。 Web のいいところは、みんながどんどん言いたいことを言える場であると僕はおもっています。だから、どんどん情報を発信をされたらいいと思います。インターネットが最初に出てきたとき世界で言われていたことは、ただの情報を収集するためだけあって、消費者が消費者でなくなるといわれていました。つまり全員が生産者になって情報を公開できる。たしか、「世界にむけて情報発信。」というキャッチフレーズでした。「言いたいことがいえる時代になった！！！」僕はうれしかったですね。だけどだんだんおかしくなってきていってマーケティング、消費の文化が中に入ってきて、資本主義に侵食されそうになっています。僕はそれは戦わなければいけないと思っています。それには全員が消費者から脱却するしかない。つまり生産者になり情報を発信していく。そのためにwebを利用するがひとつの手段であると考えています。　　　　――――――――――――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　　　　　建築家の定義　　　　　　　　　　――――――――――――――――――――――――――――― Flat：田中さんを一言でいうとなんですか。建築家ですか。田中：肩書きはどうでもいいんですけどね、名乗ったほうがいいですか？アーキテクトと名乗っても分かりやすくならないでしょ。建築家と名乗ったからといってわかりやすいかといったら、僕はわかりやすいとはあまり思わない。じゃ、建築家っていったい何？これだけ定義があいまいになっている時代なので・・・。建築家と名乗ってもいいんですけど、イメージとなり、レッテルを貼られるのが嫌なんです。それだけです。建築家でこういうことをやっている人だって分かってもらえればいいのですが、「あ～、建築家ね。」と世間一般でいう建築家のイメージでレッテルをひかれてしまうと不自由ですね。僕の場合は最終的にできるものは建築と定めていないので。イメージや目的から先に考え、最終的な形がどのように出てくるかわからない状態から始めます。だから、ワークショップという形をとるときもあれば、イベント、建築家と一緒に建築を建てる、音楽に最終的なアウトプットをとるという形でしかないですね。 Flat：建築にはこだわらずにいろんな方向性を試していくということですか。田中：僕はそっちのほうですね。でも今、二極化していて真剣に建築の細かい丁寧なところをやっている方もいらしてそれも失ってはいけないと思います。その役割分担が矛盾するとは思っていません。それぞれの役割で世の中を動かしていけばよいので。ただ，みんながやっていることをみんなでやってもしょうがないと思いますけどね。他人と一番、二番を競争するのがすごく嫌なので、みんながやっていなさそうなことをやっているんですよ。五十嵐さんに、「宗教建築をやっているのはなぜですか」と聞いたら、「みんながやっていなそうだから。」と答えたのと同じです。一番を目指す、みんなと競争する価値観がないです。だれもやっていないことをやれば、「オンリーワン」だからいいじゃないかということですね。 Flat：ちなみに夢は何ですか。高崎：夢ですか。それがいえないのはまずいですよね。これだけ大きなことを言っておいて。ん～、今けっこういい感じなのでこのままいろんな作品を制作し続けていけたらいいと思います。僕は一生、生産者でありたいと思っています。五十嵐：基本的に大学の研究職に就くか就かないかが、一つの大きな分かれ目になるけどね。田中：そうですね。僕はお金に興味ないので、単に生計がたてばいいので。それだけですね。京大にいますけど、ワークショップなどいろいろ飛び回ることが多いんですよ。五十嵐さんほどではないですが。でも研究と実際にいろいろなところに出かけて行って、場でものを見るということを両立しないことには次の時代はないと思います。別に大学に閉じこもって文献を読んでいたからって、世の中が変わるとは到底思えないですね。教授という立場ではなく、研究と実際見るという行為が両立できるのがいいですね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(インタビュアー　新美尚久) Nest tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.141 2005-12-30T03:18:14Z 2006-09-06T15:06:57Z

Nest COVER INTERVIEW 07 at archi cafe ...

flat http://f-l-a-t.net/ Nest COVER INTERVIEW 07 at archi cafe Xebec インスタレーション、サウンド、ビジュアル、ダンス等を取り込みながら、様々なメディアを横断した作品を作り続けてきている。基幹メンバーはディレクター、ミュージシャン、建築家、映像作家、コンピュータ・プログラマー、パフォーマーなどと多岐にわたっている。そのネットワークそのものがnestだと言っても過言ではない。ステージワークを中心とした作品は、カテゴリーにとらわれない自由な発想で、様々なクリエーター同士のディスカッションに基づいて作られており、最近では情報流通や表現のシステムそのものに目が向けられている。またテクノロジーの発展とコミュニケーションの関係も考え続けられているテーマである。 nestの活動は常に「対話」であり、様々な形のコラボレーションを続けている。 ※nestのHP http://www.kt.rim.or.jp/~nest/より抜粋。 Flat ：メディアアートを扱う側として、メディアをどう捉えていますか。濱中（nest）：メディア、メディアってみんな一言で言うけど、メディアートって、たぶんアートとしてはずっとメディアの問題しかなくてね。それがたまたまメディアの特質として、電気信号で表示するものっていうふうになっただけなんじゃないかって思っていて。絵の具にしても油絵の具にしてもアクリルのガッシュにしても　メディアはメディアじゃないですか。で、LEDなんか使ってると宮島さんみたいだって言われるわけですよ。ぱっと見、LEDとか見ると絶対みんな宮島さんみたいだって言うんだけど、あれを見て宮島さんだって言う人はいないと思う、言われたら言い返すだけのそれなりの根拠って言うのはいちよう用意はしているので。五十嵐：照り返しは以外に綺麗で、照り返しのほうが綺麗だったってことはないですか。濱中（nest）：ありますよ。それですごく思ったのは、最初はガラスの鏡面なんかは論外だけど、ステンの鏡面でやるとかは話としてはあったんだけど、即物的にそれをそのまま照り返すってのはいかがなものかと。で、俺の中で「あのLEDの粒々をそのまま見てほしいんです」って言う意識はまったくないわけですよ。そういう即物的なものを見て欲しいんじゃなくて、仕組みとかバックボーンみたいなことで、「このLEDは今こういう光り方してるけどたまたまパッチがこういう組まれ方してるからこう光ってるだけで」とか、あのLEDの粒々は別にあんな直線で並んでる必要はまったくないわけで、そういうのはやることごとにどんどん変えていけばいいって言う感じで。五十嵐：今、LEDで宮島さんの話があったけど、宮島さんって数字を使うじゃないですか。数字って意味がないんだけど意味を持つこともある。特に「メガデス」なんかはある瞬間、パッと消えるって言うのは、クライマックスをきしてるんだけど不意に訪れるクライマックスっていうか。濱中（nest）：でもやっぱり行く側としては、「全部が消えるんだ」って刷り込まれちゃうとその消える瞬間が見たいなって思って、それ見るまでは帰れないみたいな、みたいなうすい期待を抱いて行っちゃうわけじゃないですか。僕らのはそういうものではまったくないね。五十嵐：メディアアートを扱うときに大きさの問題がわからなくなるってうのがあって。たとえばナムジュンパイクだったらブラウン管っていうサイズがあるけど、プロジェクションになっていくと作品の大きさって言うのはむしろサイトスペシフィックになるのか、決まった大きさがあるのかって言う。大きさの問題がどう扱われているか聞いてみたい。濱中（nest）：RE[ ]がやろうとしていることっていうのはそこの問題だと思ってて、メディアアートがたぶん原寸大に、つまり人間の身体としての原寸大に成りうるんじゃないかって言うことだと思うんですね。でないと、あれってメディアアートとしては模型があってプロジェクションされていればそれで完結する話じゃないですか。そこに「これは15分の１なんですよ」って15分の１の模型の身体を持ってくるって言うのは、発想としては全然違うんだろうなって思う。五十嵐：RE[]のグラッフィティーオブタワーって基本的にサイズの根拠ってないですよね。ネストの場合、ダンサーとか基本的には人がいるから人間がものさしになるんだけど。グラッフィッティーオブタワーってまさに、部屋のサイズから決まったって言う話があって。グラッフィッティーオブタワーのほうはサイズの根拠って難しいな。難しいというか、なにか人がいないと決められないのか。濱中（nest）：でも、サイズに根拠はなくていいって言う… 五十嵐：まさにそこなんですよ。要するにナムジュンパイクの場合はモニターって言うサイズがあるから、それをいくつ積み上げるかって言う物理的な興味がある。濱中（nest）：まったくその通りで興味の対象がまったく違うと思うんですよ。実現しようとしているゴールが全然違っていてナムジュンパイクは凄く物理的なものとして、モニターっていうのをモノとして捉えていて、モノのサイズとして自分の中でイメージがあって。それで、どれだけ大きいものつくるとか、どういう変な形をやるとか、そのなかにどういう違うコンテンツを入れるとかってことだと思うんだけど、RE[ ]は多分そっちじゃない。五十嵐：RE[　]はやっぱりスクリーンの世代って言うか、基本的な出発点として切れてるって言うのはよく分かりました。濱中（nest）：そこでその間がスタジオアッズーロ。 Flat ：メディアアートを見せるための空間というのはどうあるべきだと思いますか。美術館という展示スタイルに対してどのようにアプローチするのかということも含めて。濱中（nest）：たぶんね、メディアアートってテクノロジーに左右されやすいくだらないところがあって、結構大事だったりするんだけど。プロジェクションがこの明るさ以下じゃないと綺麗に見えないから部屋が暗くないといけないだとか。いわゆるインスタレーションでここ10年多いのは入ると部屋が真っ暗っていうのが一番多いじゃないですか。「えっなんで！」みたいな（笑）。それはただプロジェクションの能力が足りないからとかそういうレベルだったりするんですよね。これが日中でも見れる明るさものが出ましたって言ったら、明るい中でやりたい人ってかなりたくさんいると思う。だからそういうところがネックになってる気がする。で、現代美術って戦略あってなんぼみたいなのがあって、セルフブランディングじゃないけど、それができないとそこで伸していけないって言うのがあって、今回のLEDで凄く危険だなと思ったのは、あれってそのまま商業ベースでイベントに使いたいから貸してくれって言われたらそのまま貸してもいいようなシステムなわけですよ。だから、どこからがアートで、どこからがただの電飾のシステムなのかっていうところの線引きをきちんと自分の中でもっておかないと「単純に電飾屋さんで終わっちゃったね、あれ。」みたいなことになっちゃうので、そこの文脈をどいう組み立てていくのかって言うのがすごく大切。 Flat ：テクノロジーが発達するとメディアアートも変わるということですか。濱中（nest）：変わりますね。それはメディアアートに限らず、メディアアートってもともと流れてるアートのなかの文脈の一つでしかないという捉えられ方なので、絵の具だったり何だののなかに、プロジェクターだとか、ディスプレイだとか、電子系のデバイスが入ってきたよ、これ使ってなにやるっていう、選択肢が増えただけでしかない。 ※五十嵐＝五十嵐太郎　氏　（http://www.cybermetric.org/50/50_twisted_column.html）（インタビュアー　山本真也） RE[　]/Responsive Environment tag:flat.s34.xrea.com,2005:/interview//8.140 2005-12-30T03:15:53Z 2006-09-06T15:06:11Z

RE[　]/Responsive Environment COVER IN...

flat http://f-l-a-t.net/ RE[　]/Responsive Environment COVER INTERVIEW 06 RE[　]/Responsive Environment at archi cafe Xebec RE[　]/Responsive Environmentは、建築、音楽、ダンス、映像、デザインという様々な領域をクロスオーヴァーするコラボレーションにより、空間表現を行うユニットである。 1993年の結成以来、これまで様々なパフォーマンスやインスタレーション作品の制作、プロジェクトの発表を行ってきた。普段、異なる分野で活動を行うメンバーがコラボレーションを行なう際の共通言語は、「空間」である。建築家、作曲家、振付家やデザイナーは全て、本来的に空間を媒体とした表現者であるといえる。こうしたインターディシプリナリーな場で相互に空間について語るとき、そこには必然的に時間や動きが重要なファクターとして介入してくる。このようなファクターによって常に変容する空間/Responsive Environmentを共通のオープン・プラットフォームとした表現活動を行うことを目的として、ユニットは構成された ※RE[ ]のHP　http://www.rewebsite.net/より抜粋。 --------------------------------------------------------------------- Flat：RE[]の結成の経緯について聞かせてください。日高（RE[ ]）：10年くらい前なんで、今残ってるオリジナルのメンバーは3人なんですけど。基本的にはプロジェクトごとに入ったり出たりで、凄いゆるいメンバーでやってまして。ある時期はパフォーマンスとかもやるから、マネージメントもいて継続的にトレーニングができるようなカンパニーモデルにしたほうがいいんじゃないかって話しもあってんだけど、僕たちはむしろアーティストモデルなんじゃないかって思ってて、作品をつくれるときにつくっちゃって、つくりだめて、それをお金の収支とか考えずに、欲しい人から声がかかれば出すっていう形でやっていこうとしてて。メンバーも流動的だし活動自体の流動的にやってますね。結成当時はその辺がまだはっきりしてなかったんですけど。もともとの動機って言うのは建築で時間を含む表現がしたいなって言うのがあって、ビデオをつかって何かできないかと思って。最初は単純にビデオアートをやろうとしていて、建築とビデオみたいなもの組み合わせでなにかできないかって始めたんですよ。 Flat：名古屋に対しての印象があれば聞かせてください。日高（RE[ ]）：凄くなかのいい友達とかはいたりするんだけど、そいつとしか遊んでなかったり、そいつの行くところにしか行ってなかったりするので、あまり分からなくて、印象があまりないって言うのはありますね。あまり交流もないかな。名古屋から来る人ってあまりいなくて、京都とか大阪の人って結構来るんですよ、情報に飢えてて。ワークショップとかにも来るんですけど。名古屋の人ってあまりそういうので会ったことないですね。そういう意味では印象が薄いと言うよりは行動が少ないのかなと思うけど、個人的な感想ですね。 Flat ：国内外での観客の反応の違いはありますか。日高（RE[ ]）：ワークショップとかをやると国内のほうが一生懸命というか、日本人ってすごいケアするんですよ人のことを。人のことをケアしながら見るとか、良いことなのか悪いことなのか分からないけど、観客にもそういうところはあるかな。 Flat ：今後のビジョンについて聞かせてください。日高（RE[ ]）：今発表しているソフトアーキテクチャーがそうなんですけど、ソフトとハードの境界がないところで建築をつくれないかっていうのを考えていて、映像とか、音とか、おもしろい動きのある要素をつかって建築とか都市的なスケールの実際のプロジェクトをゼロからつくってみたい。今、ゼロなんですよね。僕たちが模型つくってるだけで。で、作品を発表していって、いろんなプロジェクトを動かす人たちと出会ったりしていって、ゼロから実際のものをつくっていきたい。それが僕たちのビジョンです。（インタビュアー　浅野圭）